TRANSKRIP
EPISODE 29

Episode Duapuluh Sembilan

Pertumbuhan Pembayaran:

Tessa Wijaya dari Xendit

27 Jul 2021

ALAN 0:12

Selamat datang di episode 29 podcast Indo Tekno Season Dua. Selamat datang semuanya! Saya Alan Hellawell, pendiri konsultan teknologi Gizmo Advisors, dan Mitra Usaha Alpha JWC Ventures. FinTech sekarang jauh dari kategori investasi modal ventura terbesar berdasarkan jumlah startup yang didukung di Asia Tenggara dan Indonesia, menurut cio.com. Dan pembayaran adalah bahan bakar di balik mesin pertumbuhan ini. Transaksi e-money sendiri melonjak lebih dari 100% dari Januari 2020 hingga Januari 2021 di Indonesia menurut Dealco. Kami sangat senang bisa bergabung hari ini dengan Tessa Wijaya, Co-founder dan COO Xendit (dieja dengan "X"). Xendit menyediakan infrastruktur pembayaran di seluruh Indonesia dan bagian lain di Asia Tenggara. Tess, terima kasih banyak sudah bergabung.

 

TESSA WIJAYA 1:01

Senang berada di sini hari ini, Alan. Terima kasih undangannya..

 

ALAN 1:04

Sama-sama Tess. Sekarang saya telah menemukan bahwa ada bagian tertentu dari ekosistem teknologi yang memerlukan sedikit penjelasan, seperti e-commerce dasar atau game online. Saya harus memberi tahu Anda pembayaran terlihat seperti satu teka-teki besar. Jadi Tess, bisakah kita memulai dengan menjelaskan di mana tepatnya solusi Xendit berada dalam ekosistem pembayaran?

 

TESSA WIJAYA 1:26

Tentu.  Saya paham. Pembayaran bisa sangat, sangat rumit. Saya sangat suka menggambarkan Xendit bahwa kami adalah penghubung antara pedagang, bank, dan platform pembayaran internasional seperti Visa dan MasterCard. Jadi jika Anda dapat membayangkan jalan raya yang sangat besar dengan banyak truk yang memindahkan uang, tetapi semua terjadi di dunia digital, Xendit benar-benar truk yang memindahkan uang ke tempat yang tepat. Sehingga ketika Anda ingin berbelanja di platform e-commerce dan Anda ingin menagih kartu Anda, kami ada untuk Anda. Kamilah yang memberi tahu Visa: "Hei, orang ini ingin membayar dengan kartu." Kamilah yang memberikan uang kepada para penjual setelah transaksi berhasil. Jadi ya, itulah singkatnya Xendit.

 

ALAN 2:07

Ya, terima kasih untuk itu. Saya dapat mengatakan saya sedikit buta huruf, teteapi  penjelasan tersebut sangat membantu. Jika kita berpikir tentang pemimpin kategori global lainnya, Tess, siapa yang paling mirip dengan Xendit?

 

TESSA WIJAYA 2:18

Itu pertanyaan yang sangat bagus. Saya rasa kami ingin mengatakan bahwa Xendit adalah "Stripe of Asia". Itulah cara termudah bagi orang-orang di luar Asia Tenggara untuk benar-benar memikirkan atau memahami Xendit, tetapi pada intinya, kami menyediakan layanan pembayaran baik untuk semua bisnis, termasuk perusahaan besar sejenis Tokopedia atau Traveloka; hingga UKM kecil, seperti toko ibu-ibu yang mencoba menjual segala macam produk - mulai dari sambal hingga pakaian secara online.

 

ALAN 2:45

Saya paham. Jadi Tess, dari kompetisi seperti Stripe dan yang lainnya, bagaimana kita membayangkan bersaing dengan perusahaan ini? Banyak dari mereka sudah mempunyai banyak jumlah pegawai dengan sangat cepat ke wilayah ini.

 

TESSA WIJAYA 2:57

Apa yang membuat Xendit unik adalah kami benar-benar lokal. Kami dapat memahami secara geografis dan budaya betapa berbedanya Asia Tenggara dengan yang lainnya. Jika Anda berpikir tentang “Stripes of the world”, yang sering mereka lakukan adalah memberikan pembayaran melalui kartu kredit. Jadi intinya, di dunia Barat, yang mereka lakukan hanyalah memproses kartu. Anda mengatakan sendiri di pembuka tadi,  bahwa transaksi e-wallet sedang menjulang tinggi. Dan itu benar-benar menjelaskan bahwa, hei, di Asia Tenggara ini tentang segala hal selain kartu. Hal ini sangat kompleks. Dan itulah mengapa pemain seperti Xendit perlu ada di sini.

 

ALAN 3:36

Saya paham. Jadi, apakah kita dapat mengatakan bahwa kita terbiasa dalam transaksi antar bisnis? Dengan kata lain, transaksi B2B? Atau justru kita lebih banyak dimanfaatkan oleh konsumen dalam skenario B2C seperti, entahlah, membayar pembelian online atau membeli kopi di gerai Kopi Kenangan?

 

TESSA WIJAYA 3:54

Saya kira kami adalah kombinasi dari keduanya. Jadi kami melayani para pedagang. Jadi dalam pengertian itu, kami adalah platform B2B. Tetapi pelanggan sebenarnya sering menggunakan kami ketika mereka melakukan pembayaran. Ketika mereka, misalnya, berbelanja di platform e-commerce. Seringkali Alan, misalnya, jika Anda membeli beberapa jenis barang di platform e-commerce, Anda sebenarnya tidak menyadari bahwa Anda menggunakan Xendit. Anda pikir pedagang itu sendiri yang mengambil nomor kartu kredit Anda, atau nomor rekening virtual Anda. Sebenarnya di latar belakang, Xendit lah yang melakukan semua pekerjaan tersebut.

 

ALAN 4:25

Jadi pada dasarnya Anda mendukung transaksi itu?

 

TESSA WIJAYA 4:28

Betul sekali. Kami suka mengatakan "Didukung oleh Xendit", meskipun terkadang berfungsi di latar belakang.

 

ALAN 4:34

Sekarang Tess, apa saluran kami yang paling kuat dan produktif untuk mendatangkan pelanggan baru? Apakah ini platform e-commerce? Apakah itu tenaga penjualan langsung? Atau apakah itu mitra strategis?

 

TESSA WIJAYA 4:45

Ya, itu benar-benar pertanyaan yang bagus. Jadi saya pikir banyak pelanggan kami benar-benar datang kepada kami melalui mulut ke mulut. Kami mencoba untuk sangat baik dalam menyediakan semua pemain global ini untuk masuk ke pasar di Asia Tenggara. Apa yang benar-benar menarik, Alan, adalah bahwa sebagian besar pelanggan kami, yang benar-benar membutuhkan untuk menerima pembayaran secara instan dan menyebarkan pembayaran secara instan, adalah para pemain FinTech lainnya. Jadi banyak pelanggan kami yang lebih besar - seperti industri pertukaran crypto, atau platform FinTech lainnya yang melakukan akuntansi seperti warung dan toko kecil. Menariknya, merekalah yang mengatakan, "Hei, kami membutuhkan bantuan pembayaran Anda".

 

ALAN 5:28

Saya paham. Itu sangat membantu. Mungkin kita bisa membicarakan yang lain,  jika Anda tidak keberatan. Di mana Anda dibesarkan, Tess?

 

TESSA WIJAYA 5:34

Ya. Jadi saya dibesarkan di Sukabumi. Saya lahir dan besar di sana. Itu adalah kota yang sangat kecil di Jawa Barat. Saya memang pindah ke Jakarta selama masa sekolah saya. Dan kemudian saya pindah ke luar negeri. Kurasa saya sudah sedikit menjadi warga dunia. Saya telah berpindah-pindah antara Australia, New York, Hong Kong, dan kemudian kembali ke rumah di Indonesia.

 

ALAN 5:55

Dan saya melihat Anda melakukan studi sarjana di Universitas Syracuse di Negara Bagian New York, yang kebetulan berjarak 90 menit perjalanan dari tempat saya dibesarkan di Rochester, New York. Bagaimana Anda bisa setuju untuk menanggung salah satu musim dingin terburuk di dunia?

 

TESSA WIJAYA 6:09

Saya dapat memberitahu Anda, Alan, saya pikir saya sedikit tertipu. Itu kembali pada hari-hari di mana internet masih dalam tahap awal. Dan mereka mengiklankan bahwa Syracuse sangat dekat dengan New York, kira-kira satu jam, satu setengah jam. Saya tidak menyadari itu sebenarnya lima jam perjalanan. Dan saya benar-benar, saya bahkan tidak mengerti apa itu dingin sampai saya tiba di Syracuse. Itu gila.

 

ALAN 6:33

Anda harus memiliki kulit yang sangat tebal untuk menunjukkannya. Sekarang saya percaya bahwa Xendit adalah perusahaan Indonesia pertama yang melalui program akselerator legendaris Y Combinator. Kapan itu? Dan apa sebenarnya yang dimaksud dengan program itu?

 

TESSA WIJAYA 6:47

Kami melewati "YCom" pada tahun 2015. Dan pada dasarnya, pada saat itu, tiga pendiri bersama, tanpa saya, para founder yang berkuliah di Berkeley bersama. Pada dasarnya, YCom adalah program khusus yang diikuti sepanjang musim panas. Anda menghabiskan waktu itu untuk mencoba mengeksplorasi dan mengembangkan bisnis Anda. Semuanya berakhir pada hari demo di mana Anda harus menunjukkan kepada investor seperti apa model bisnisnya dan seperti apa aplikasi atau produk Anda. Dan kemudian Anda pitching ke mereka. Dan Anda berusaha sekeras mungkin untuk mendapatkan investasi dari sesi itu. Kami adalah yang pertama dari Indonesia. Dan itu benar-benar sumber kebanggaan besar. Karena, sebelum itu investor bahkan tidak akan bisa membedakan antara Bali dan Indonesia. Terkadang mereka bertanya kepada kami: "Hei, apakah Indonesia di Bali?" Jadi, suatu kebanggaan tersendiri bisa membawa bendera itu ke YCom.

 

ALAN 7:37

Saya bisa membayangkannya. Sekarang pertanyaan dasar Tess. Bagaimana Xendit menghasilkan uang? Apakah pelanggan membayar biaya bulanan? Apakah mereka membayar kami sebagai persentase dari nilai barang dagangan kotor atau GMV yang ditransaksikan? Atau apakah model bisnis kita terkait dengan hal lain?

 

TESSA WIJAYA 7:52

Model bisnis kami sebenarnya sangat, sangat sederhana. Ini sekali lagi, sumber kebanggaan lainnya, Alan. Karena sebelum kami masuk ke pasar, semua jenis gateway pembayaran memungut biaya tersembunyi, biaya bulanan, biaya pembatalan, dan lainnya. Benar-benar cara Xendit menghasilkan uang berdasarkan per-transaksi. Jadi kami hanya mengenakan biaya untuk transaksi yang berhasil terdeteksi, pembayaran yang berhasil dilakukan, dan pencairan yang berhasil dilakukan juga. Jadi model bisnis yang sangat, sangat sederhana. Kami menandai apa pun yang diberikan bank atau Visa atau MasterCard atau dompet elektronik kepada kami, dan begitulah cara kami menghasilkan uang.

 

ALAN 8:26

Saya paham.  Sekarang saya melihat Anda merujuk pada CAGR 700% (atau "tingkat pertumbuhan tahunan gabungan.") Apa yang mungkin mendorong pertumbuhan kita ke depan? Apakah sebagian besar pertumbuhan dari pelanggan yang sudah ada? Apakah akan ada lebih banyak pertumbuhan dari pelanggan baru? Atau penambahan layanan baru?

 

TESSA WIJAYA 8:45

Saya pikir apa yang akan kita lihat di Indonesia khususnya adalah pertumbuhan dari dua hal. Salah satunya adalah pasar UKM. Seperti yang Anda ketahui, pandemi telah memaksa banyak bisnis untuk online, meskipun mereka belum siap untuk melakukannya. Apa yang kami lihat dalam satu tahun terakhir adalah lonjakan pendaftaran dari UKM ini. Tiba-tiba, orang-orang di Bali yang memiliki usaha kecil untuk mengajari orang lain memasak, karena tidak ada turis yang datang, mereka berubah dan membuka toko online untuk cokelat pesanan atau pengrajin atau sejenisnya. Jadi saya pikir pasar UKM benar-benar akan menjadi pendorong pertumbuhan yang besar dalam beberapa tahun ke depan. Yang berikutnya mungkin akan menyediakan jenis layanan baru. Misalnya, mendukung modal kerja untuk bisnis ini agar bisa online atau hal-hal seperti kartu kredit korporasi untuk UKM sehingga ketika mereka ingin berlangganan hal-hal seperti Shopify atau Google Suites, kami dapat membantu mereka melakukannya.

 

ALAN 9:44

Ya. Saya baru sadar bahwa kalian harus menjadi wadah dari sejumlah besar data. Jadi, apakah saya salah mengatakan bahwa akan ada sejumlah layanan keuangan tambahan yang dari waktu ke waktu kepada UKM dan peserta lain di ekosistem Xendit?

 

TESSA WIJAYA 10:01

Oh, pasti. Saya pikir itu sangat menarik untuk dilakukan. Saya pikir itu sekitar 65 juta transaksi per tahun. Saya bahkan tidak bisa membayangkan seperti apa itu. Maksud saya, ketika kami mulai, kami tidak dapat membayangkan harus memproses informasi dan pembayaran sebanyak itu. Jadi saya pikir kita mungkin tahu lebih banyak tentang perilaku UKM daripada bank. Karena, Hei, Anda tahu, semua pembayaran, semua pendapatan datang melalui kami. Jadi saya pikir tidak ada salahnya jika kami memperluas ke bagian lain dari bisnis, apakah itu pinjaman atau eKYC (bentuk elektronik dari Know Your Customer). Ini jelas sesuatu yang kami eksplorasi untuk dapat berkembang untuk tahap pertumbuhan berikutnya.

 

ALAN 10:40

Mari kembali ke hari-hari awal yang Anda referensikan. Saya pribadi ingat bertemu dengan manajemen ketika Xendit masih merupakan platform pembayaran P2P, sebelum berkembang menjadi model saat ini. Mengapa dan kapan transformasi itu terjadi?

 

TESSA WIJAYA 10:54

Ya, saya pikir ketika "bright eyed boys" datang dari Berkeley, mereka sangat bersemangat untuk membawa Venmo ke Indonesia. Mereka memiliki berbagai macam ide luar biasa tentang itu, tetapi dengan cepat menyadari bahwa pasar belum siap. Hal yang paling pertama, Anda bahkan tidak dapat terhubung ke rekening bank Anda secara langsung untuk dapat menarik uang ke dompet Anda, tidak seperti di AS. Jadi sungguh, Indonesia pada saat itu belum siap untuk dompet peer-to-peer seperti Venmo. Tapi yang mulai kami lihat ketika kami menyediakan layanan itu adalah teman-teman kami dan startup lainnya. Mereka berkata: "Hei, teman-teman, bagaimana Anda bisa melakukan ini? Bagaimana Anda bisa mencairkan dana secara instan? Bagaimana Anda bisa menerima dana dan mendeteksinya dan tentu saja, Itu super duper luar biasa!" Bagi orang-orang di pasar lain, ini mungkin tampak seperti, hal yang sangat mendasar. Tapi di Indonesia, hal-hal dasar bisa sangat, sangat kompleks. Seperti itulah pembayaran sebelum kami datang. Jadi sungguh, itu karena permintaan, karena teman-teman startup kami berkata: "Hei, teman-teman, bisakah Anda membuat barang yang sama, tetapi untuk bisnis?" Itu sebabnya kami masuk ke bisnis gateway pembayaran.

 

ALAN 11:55

Dipahami, hanya pertanyaan sampingan: apakah Moses Lo dan Bo Chen, rekan pendiri Anda cukup nyaman disebut sebagai ""bright eyed boys" dari  Berkeley"?

 

TESSA WIJAYA 12:07

Saya yakin mereka akan begitu. Kami memiliki repertoar yang sangat bagus. Jangan khawatir. Saya menyebut mereka "anak-anakku". Karena kami punya tiga anak laki-laki Berkeley, dan saya satu-satunya wanita dari semua pendiri.

 

ALAN 12:17

Dan apakah ada semacam peran keibuan, "ibu sarang" yang Anda asumsikan?

 

TESSA WIJAYA 12:22

Oh, pasti. Maksudku, di masa Alan, kami berada di sebuah rumah. Jadi itulah "garasi-versi" dari adegan startup di Asia Tenggara. Dan ada banyak keributan, bermain dengan senjata Nerf dan apa pun, bersenang-senang, serta membangun infrastruktur pembayaran Indonesia. Jadi saya harus menjadi orang yang sangat ketat untuk menjadi seperti: "Hei, ayo kencangkan sabuk pengaman. Ayo keluar dan berikan layanan kita."

 

ALAN 12:44

Bagus sekali. Itu benar-benar warna yang menarik. Sekarang, Anda menyebutkan dalam sebuah wawancara bahwa perjalanan adalah salah satu vertikal terbesar Anda sebelum pandemi. Saya berasumsi bahwa mendapat pukulan keras. Apa tiga segmen industri terbesar saat ini?

 

TESSA WIJAYA 12:58

Ya, sektor perjalanan pasti terpukul keras. Dengan penutupan perbatasan, penerbangan tidak bisa lepas landas. Ini adalah tahun yang sangat berat bagi orang-orang ini. Apa yang telah kita lihat, selama pandemi ini, adalah bahwa layanan keuangan lainnya, layanan digital lainnya benar-benar muncul dan telah menjadi bintang pertunjukan. Jadi seperti pertukaran crypto, ketika orang tidak bisa keluar, apa yang ingin mereka lakukan, mereka ingin saya kira, menemukan cara berinvestasi di kelas aset lainnya. Jadi ada pertukaran crypto yang sedang booming. Mereka juga semua produk digital ini: game dan edtech, kami benar-benar melihat volume itu meningkat. Ritel, tentu saja. Seperti yang saya katakan sebelumnya, banyak ritel UKM yang benar-benar booming. Itu hanya karena Anda tidak bisa lagi berjualan di bazar. Anda tidak dapat lagi memiliki toko offline. Anda tidak bisa lagi hanya memiliki akun Instagram dan itu saja sudah cukup. Dan itulah mengapa mereka datang kepada kami dan mendigitalkan dengan sangat, sangat cepat.

 

ALAN 13:53

Saya paham.  Sekarang, Tessa, dengan solusi startup terkemuka apa lagi yang biasa kita integrasikan?

 

TESSA WIJAYA 13:59

Itu pertanyaan yang sangat bagus. Saya pikir yang menarik dalam pembayaran sekarang adalah munculnya penyedia BNPL ini. Jadi itulah penyedia "beli sekarang bayar nanti". Mereka telah meminta kami untuk berintegrasi dengan mereka, sehingga kami dapat menyediakannya sebagai metode pembayaran. Dan saya melihat banyak permintaan di sana. Maksud saya, jelas, pada dasarnya pinjaman, tetapi jauh lebih disederhanakan karena Anda memahami berapa banyak yang harus Anda bayar untuk setiap waktu. Industri booming lainnya, seperti yang saya katakan sebelumnya, adalah platform akuntansi untuk toko-toko kecil. Platform yang lebih kecil. Mereka benar-benar berusaha untuk tumbuh sangat cepat. Mereka mensubsidi transaksi untuk pedagang kecil. Jadi saya pikir itu benar-benar menarik untuk dilihat. Dan seperti yang saya katakan sebelumnya juga, pertukaran crypto ini, pemain FinTech lainnya, mereka benar-benar mendorong keras juga di pasar.

 

ALAN 14:49

Saya paham.  Kini Tess, Xendit jelas semakin dominan di Indonesia. Seberapa besar kemungkinan untuk bersaing dalam pembayaran lintas batas?

 

TESSA WIJAYA 14:59

Oh, itu jelas bukan sama sekali. Kami sebenarnya sudah melakukan itu. Jadi, seperti platform pembayaran kami, di mana kami melakukan banyak B2B, kami menyediakan pipa dasar untuk menghubungkan pembayaran. Kami melakukan lintas batas juga. Saya suka mengatakan, Alan, ini seperti memindahkan uang dan truk versus pesawat. Jenis yang sama. Saya tidak ingin menyederhanakan. Tapi sungguh, pada saat ini, kami sudah membantu sekelompok nama merek besar untuk memindahkan uang dari satu negara ke negara lain.

 

ALAN 15:28

Jadi Anda menyarankan bahwa keahlian yang telah membuat Anda begitu kuat sebagai pemain lokal di Indonesia, secara signifikan dapat dihubungkan  ke dalam kasus penggunaan lintas batas?

 

TESSA WIJAYA 15:42

Ya tentu saja. Saya pikir perbedaan antara pembayaran di pasar, dan pembayaran lintas batas hanyalah Anda harus menambahkan di bagian Forex. Anda juga harus menambahkan bagian KYC. Dan karena kami adalah perusahaan teknologi, kami sangat, sangat ahli dalam hal itu, dalam menyediakan pembayaran instan dan API kelas dunia. Sudah tidak punya otak untuk bisa berekspansi ke lintas batas.

 

ALAN 16:03

Saya paham. Sekarang Tess, apa tiga proyek terbesar yang Anda kelola secara pribadi hari ini, sebagai seorang COO Xendit?

 

TESSA WIJAYA 16:10

Pertanyaan bagus di sana. Di antara daftar ratusan, saya akan memberitahu Anda tiga teratas saya. Nomor satu adalah regionalisasi. Saya tahu Anda telah mendengar banyak tentang Indonesia dan ekspansi Xendit ke Indonesia. Tapi kami sekarang sudah berada di dua pasar. Kami hadir di Filipina akhir tahun lalu. Kami sangat senang dengan hal ini. Tapi apa artinya ini adalah tim perlu berpikir tentang menjadi pemain regional daripada pemain satu negara. Jadi saya banyak berpikir tentang bagaimana kita membangun tim? Bagaimana cara kita menjaga budaya? Dan bagaimana kita membuat pasar baru ini berjalan dengan cepat dan lancar tanpa hambatan? Bagian kedua adalah otomatisasi. Saya pikir kita telah sampai pada titik ini dalam perjalanan startup kita di mana melemparkan lebih banyak manusia ke dalamnya tidak lagi berhasil. Jadi benar-benar memikirkan bagaimana kita mengotomatisasi proses sebanyak mungkin dengan cara yang menskalakan ke pasar yang berbeda? Itu juga penting. Ketiga, keluar dari daftar yang sangat panjang, sedang memikirkan cakrawala untuk hal-hal. Beberapa hal yang telah Anda tanyakan sebelumnya. Apa berikutnya? Apa yang akan menjadi hal besar berikutnya yang akan membuat Xendit menjadi roket itu dan tumbuh lebih cepat dari kita sekarang?

 

ALAN 17:15

Tess, apakah Anda menemukan banyak wanita STEM (atau sains, teknologi, teknik, dan matematika), di tempat kerja? Dan apa pemikiran Anda yang lebih luas tentang masalah ini?

 

TESSA WIJAYA 17:27

Alan, sayangnya, menurut saya di Asia Tenggara, dan khususnya di Indonesia, perempuan di STEM masih sangat sulit ditemukan. Faktanya, ketika kami merekrut insinyur software, kami harus benar-benar meningkatkan insentif sehingga ada lebih banyak referensi untuk insinyur wanita. Saya pikir itu adalah sesuatu yang sangat memilukan bagi saya. Lihat, Xendit memiliki populasi pekerja wanita yang sangat besar. Tetapi persentasenya tetap lebih tinggi di sisi bisnis, atau di sisi operasi, dan tidak benar-benar di sisi teknik. Jadi saya sangat bangga dalam mengajukan beberapa inisiatif melalui gerakan "Women in Tech" saya untuk mendorong anak perempuan masuk ke STEM. Jadi baru-baru ini, kami mengadakan acara "teknologi" di mana kami melatih banyak gadis muda untuk membuat aplikasi mereka dan dapat meluncurkannya. Saya sangat bangga akan hal itu. Dan saya berharap kami dapat melanjutkan program ini seiring berjalannya waktu.

 

ALAN 18:22

Saya menantikan untuk berbagi anekdot itu dengan putri saya yang berusia 13 tahun saat makan malam. Tess, terima kasih banyak telah bergabung dengan kami. Penjelasan Anda yang tajam dan jelas sangat membantu. Dan sepertinya Xendit sedang naik di atas berbagai cara pertumbuhan. Pasti berharap untuk tetap berhubungan ya?

 

TESSA WIJAYA 18:37

Pastinya. Jadi Alan, ini adalah percakapan yang menyenangkan. Dan terima kasih banyak sudah mengundang saya.

 

ALAN 18:42

Senang bisa menjamu Anda. Kami berharap pendengar kami menikmati episode hari ini. Seperti biasa, silahkan membagikan umpan balik apa pun yang Anda miliki tentang podcast Indo Tekno dengan kami. Terima kasih telah mendengarkan. Sampai jumpa lagi!